#kunaicho との会話
(22:11:01) dai2: その前に視界を定めた方がいいと思いますよ
(22:11:13) bird700: 司会どうします？
(22:11:34) dai2: 司会やりたい方、いらっしゃいます？
(22:12:22) dai2: ……いないのでしたら、スレで活発に話されてる方という事で、
(22:12:35) bird700: じゃ、よろしく。＞dai2
(22:12:40) dai2: 前スレ241さんや第四系統制作者さんいます？
(22:12:53) bird700: 来てないみたい。
(22:13:21) bird700: つーか、IRCで迷ったんだろ
(22:13:29) dai2: それでは逆に私で問題あるという方はいらっしゃいますでしょうか？
(22:14:07) dai2: いませんか？
(22:14:09) atma15: 問題ありませんよ＞dai2
(22:14:11) bird700: …いませんね。
(22:14:18) bird700: 問題なし。
(22:14:54) dai2: ではまあ適当に、司会をやらせて頂きます。途中交代可能。むしろ大歓迎w
(22:15:05) bird700: 突っ込みもしますよw
(22:15:15) bird700: どうぞ↓
(22:15:26) dai2: さて、それでははじめに初期メンバーで簡単に自己紹介をしておきましょう。
(22:15:48) dai2: まずは私、スレッドで第二系統を製作させて頂いておりました者です。
(22:15:53) dai2: いじょ。
(22:16:08) bird700: 私は、Wikiを編集してます。いじょ。
(22:16:21) flowbee: フロー重視派です。よろしく。
(22:16:38) state: 画像一覧をアップしたりまぁ目立たないところでがんがってます。
(22:16:56) wata1: 素人です。勉強しにきました。
(22:17:22) bird700: hoshuはログ取りです。見守ってあげて下さい。
(22:17:47) atma15: 面白いプロジェクトだと思ってきました。素人です。
(22:18:03) dai2: はい、皆さんありがとうございました。
(22:18:13) dai2: それでは今日の議題です。
(22:18:38) dai2: はじめにwikiにあったポリシーを検討したいと思いますが、何か他の意見はありますか？
(22:18:54) bird700: 見て来ます。
(22:19:31) dai2: http://kunai.moedic.net/?%C5%EA%C9%BC%B7%EB%B2%CC%A4%CE%BE%DC%BA%D9#content_1_5
(22:19:35) dai2: ここです。
(22:19:42) bird700: どうも
(22:19:45) __4__ [~nan@*********] が部屋に入りました。
(22:19:50) bird700: こんばんはー
(22:20:04) __4__: こんばんわー
(22:20:06) dai2: こんばんは。司会をしております第二系統制作者です。
(22:20:25) state: 今軽い自己紹介をやったところですYO>4
(22:20:26) __4__: そのまま第二さんか
(22:20:31) dai2: はい。
(22:20:37) __4__: まだ話し合ってないんだ？
(22:20:42) bird700: 話し合ってます。
(22:20:50) dai2: ただ今、議題の決定を試みております。
(22:20:50) __4__: 4は第四系統の4っす
(22:20:59) __4__: 議題っすか
(22:21:08) dai2: 私の提案として、こちらを。http://kunai.moedic.net/?%C5%EA%C9%BC%B7%EB%B2%CC%A4%CE%BE%DC%BA%D9#content_1_5
(22:21:17) __4__: このチャットの過去ログって見れるんですかね
(22:21:29) bird700: hoshuがログ取ってますw見守ってね
(22:21:39) dai2: 他の提案はありませんので、このままだとまずはこれからはじめる事になりますね。
(22:21:43) __4__: みてきます(笑
(22:22:03) dai2: ちなみに私も、一番最初からの余計なログをとっています。
(22:22:23) モード (+o __4__ ) by dai2
(22:22:41) state: 方針にだけいえることじゃないけど言葉づかいが気になると思います。
(22:22:59) dai2: どのような事でしょう？
(22:23:46) bird700: ポリシーがありますが、いくつか質問がありますね？それに投票しませんか？
(22:23:54) state: NASAとかの記述もそうですが外から見られることを意識したほうがと...
(22:24:22) bird700: ありがと＞state
(22:24:36) dai2: そうですね。ふざけた部分は適当になおしておきましょう。
(22:25:07) dai2: というか、この方針もポリシー次第では全部書き換えしませんか？
(22:25:22) state: それもありかも
(22:25:34) dai2: ま、それは話がまとまってからの事ですが。
(22:26:03) dai2: さてさて、それでは他の提案もないようですので、まずはポリシーから話し合いたいと思います。
(22:26:08) bird700: ＞プロジェクトのポリシーについて議論するのはいかがでしょう？「こうあるべきだ」と思うものを考えておいてください。（現時点で守れていなくても構いません）理想としているあり方が決定されると言えます。
(22:26:11) dai2: よろしいですね
(22:26:15) bird700: はい。
(22:26:55) dai2: まずはポリシー自体の原則を。後でかえられないポリシーは是か否か。
(22:27:02) __4__: 1. から順番に決めてくの？
(22:27:02) dai2: 各自意見をお願いします。
(22:27:19) dai2: 上からの方が分かりやすくありません？
(22:27:37) __4__: りょー
(22:28:01) bird700: ポリシーは後で変えられる方が良いに一票
(22:28:03) __4__: 変えられないのはいやだなー。 議論してそっちのほうがいい、てなったら変えてもいいんじゃないかしら
(22:28:17) __4__: 先に縛りすぎるのもあれですよ
(22:28:21) state: このチャットの後変えるのはありかと。
(22:28:28) dai2: 変えたくないという方はいらっしゃいますか？
(22:29:03) wata1: 投票して2/3の賛成があれば変えられるとかはどうでしょうか？
(22:29:25) bird700: 賛成
(22:29:27) __4__: 議員の総数いくつだかわかんないよ(笑)
(22:29:41) state: 確かに荒らし混入の恐れが
(22:29:44) bird700: hoshu以外全員でうs。
(22:29:52) dai2: そのまえに出席を取りましょう。議決に参加する意志のある方は2分位内に何らかの発言をお願いします。
(22:29:55) dai2: どうぞ。
(22:30:10) bird700: 出席します
(22:30:12) state: ノシ
(22:30:17) wata1: します。
(22:30:28) atma15: します。
(22:30:47) __4__: ここに参加してる全員はyesなんじゃないのかー
(22:30:59) dai2: 後一分
(22:31:05) flowbee: します
(22:32:07) dai2: それではhoshuさん以外は全員で（よかった誰もい適ったらどうしようかと……）
(22:32:19) モード (-o hoshu ) by dai2
(22:32:23) bird700: dai2さんも、入ってますよね？
(22:32:29) dai2: もちろんですw
(22:32:53) dai2: それではなるとを議決権の目印にしましょう。
(22:33:24) dai2: 後からきた人やhoshuさんの意志が確認できればそのとき追加する形で
(22:33:37) bird700: 賛成ですw
(22:33:43) __4__: "なると"って？
(22:34:06) flowbee: ＠
(22:34:06) bird700: 今のところ７人ですw
(22:34:25) dai2: 可決は2/3（切り捨て）でよろしいですか？
(22:34:36) dai2: 現在では4人ですが
(22:34:42) __4__: @ って発言すればいい、ってこと？
(22:34:59) __4__: いんでない。そのつど流動で
(22:35:04) bird700: そうですね。
(22:35:17) dai2: チャンネルオペレーター権限と言って、他人を強制はい叙したりできる権限です＞なると
(22:35:36) bird700: すごいですねー
(22:35:36) state: セットされたら終わりってことですか
(22:36:05) dai2: なるとがセットされたら権限がもらえます
(22:36:18) dai2: ではよろしいですね？
(22:36:33) bird700: はい。
(22:36:56) dai2: それでは第一問、1. このプロジェクトの一番大切な目的はなんですか？
(22:37:17) dai2: 宮内庁公式サイトの改善、自分達の提案の採用、自分達の技術と経験の向上、明確な目的は決めるべきでない
(22:37:31) dai2: まずは自由に意見を述べてください
(22:37:44) bird700: 自分達の技術と経験の向上ni
(22:38:03) dai2: 理由をお願いします
(22:38:49) bird700: ここで、CSSをうまく使い２ちゃんねるの全員が協力し合って作っていきたいからです。
(22:39:15) dai2: ありがとうございます。他の方はどうですか？
(22:39:21) state: 明確な目的がなければ掲示板上の空論になる可能性をはらんでいるってことでこれはアウトにしたいです。
(22:39:42) dai2: アウトとはどのような意味でしょう？
(22:39:56) flowbee: ボツってこと？
(22:40:08) wata1: (このメッセージを変換する際にエラーが発生しました。アカウント・エディタの 'エンコード' オプションを確認して下さい)
(22:40:08) state: 大切なことにするのはよくないと 没
(22:40:51) dai2: 「自分達の提案の採用」という選択肢がですか？ それとも設問自体でしょうか？
(22:41:09) state: 明確な目的は決めるべきということです
(22:41:09) wata1: 明確な目的をきめるべきでない ってことですか？
(22:41:23) wata1: あっ、反対だったｗ
(22:41:43) dai2: ありがとうございます。他の方の意見はどうでしょう？
(22:41:58) flowbee: 自分達の技術と経験であれば他所でもできますよね。
(22:42:17) dai2: そうですね。でもそれは全て同じでしょう。
(22:42:31) dai2: この企画自体他所でも出来ますし。
(22:43:04) __4__: んー、宮内庁の中の人に、議論してもらうことかな。
(22:43:13) bird700: でも２ちゃんねるってのはユーザ数多いからね〜
(22:43:22) __4__: 採用とかはされればこしたこたないけど
(22:43:22) wata1: アクセシビリティ・ユーザビリティのあるサイトを広める
(22:43:34) __4__: いまの状態じゃ、いろいろだめだ、って知ってもらいたい
(22:43:55) dai2: 新しい選択肢ですね。ありがとうございます。
(22:44:11) wata1: 宮内庁に限らず、このプロジェクトは続けていくということです。
(22:44:15) __4__: 天皇さんは国の象徴だから、あれじゃあねー、って感じス
(22:44:30) dai2: なるほど
(22:44:36) dai2: ほかには……、たまにはこちらから指名します。atmaさんいかがです？
(22:44:52) bird700: お金ないのでしょうか？宮内庁は…
(22:45:04) __4__: 2さんは結局どういう意見だったっけ
(22:45:07) dai2: それはこちらで決めつけるわけにはいきません
(22:45:23) bird700: どうもすんません。
(22:45:35) state: 比較的新しい職業なので（web）担当がいないということも
(22:45:40) atma15: うーん、自分は「自分達の技術と経験の向上」だったんですけど
(22:45:49) atma15: 今考え中です
(22:45:52) dai2: 私ですか。司会者が初めから明確な意見をいうのはどうかと思ったのですが、理念を広めるというのもいいですね。
(22:46:15) __4__: や、つか、前スレで一番いろいろ言ってたし(笑)
(22:46:59) dai2: それはあまり気にしないでくださると嬉しいですw
(22:47:06) state: フローを重視しつつweb制作のあり方を学ぶで仮派も重視派も…は？
(22:47:43) dai2: この設問段階では具体的な製作過程には踏み込むべきではないのでは？
(22:48:34) state: すみません。フロー派の意見が流れた気がしたので
(22:49:00) __4__: "フローを重視" って、つまり、流れで決めようぜ、ってこと？
(22:49:45) dai2: まあ、その辺りの定義はあとあとたっぷり議論しましょう。
(22:49:49) wata1: 明確な目的は決めるべきでない に近い意味ですか？
(22:49:54) state: 制作プロセスに重きを置く。つまり遣っ付けじゃいかんよって感じだと理解してます
(22:50:34) __4__: フロー って flow だよね。 （違うのか
(22:50:43) dai2: それではそろそろ決を採ります
(22:51:03) bird700: おk
(22:51:38) dai2: 上から選択肢を１から４、「アクセシビリティ・ユーザビリティのあるサイトを広める」を５とします。
(22:51:55) atma15: 根幹になるとこなのでもう少し話し合ったほうが
(22:51:55) wata1: 共同制作の効率の良いやり方の追求。
(22:52:00) dai2: 一人一票。司会は最後に登用します。
(22:52:03) __4__: まとめさいとの 1〜4 のことね
(22:52:07) wata1: ５です。
(22:52:28) dai2: 何か意見がありますか？ atmaさん
(22:52:28) flowbee: 1
(22:52:41) __4__: 5 と 1 は同居しないかな
(22:52:47) atma15: あ、やっぱいいです。自分は5で。
(22:53:08) bird700: ５ですね。やっぱり１は他でもできますからね。５
(22:53:15) dai2: とりあえず別のものとして扱ってください １と５
(22:53:18) state: 1で。５と１は相性よいと思うけど
(22:53:22) __4__: でも 5 だけだと
(22:53:37) __4__: 宮内庁をダシに使ってる、って考えもされそーな
(22:53:44) dai2: では私が最後に５と。
(22:53:55) bird700: 集計しましょう
(22:54:00) dai2: １対６で５に決まりました。
(22:54:13) wata1: ５は、共同制作の効率の良いやり方の追求。 そしていかにして製品を売り込むかの探求って感じもふくんでいます。
(22:54:16) __4__: ぱちぱち
(22:54:17) dai2: これからこのように決めていって宜しいでしょうか？
(22:54:24) bird700: よろしいです
(22:55:02) dai2: 投票後、どうしても何か一言いっておきたい場合は早めにお願いします。
(22:55:04) __4__: あ、いちお 他案 もまとめサイトからは消さないでほしい
(22:55:26) bird700: 了解＞４氏
(22:55:38) flowbee: ２：５じゃないの？ flowbee とstateで
(22:55:46) dai2: 結果は新しく作れば宜しいのでしょうか？
(22:56:06) dai2: あ、本当だ。申し訳ありません
(22:56:20) __4__: そね、今回の集まりの結果、ってひとつの形として残してほしい
(22:56:27) __4__: きてない人もいるしｗ
(22:56:37) dai2: それでは次へいきましょう
(22:56:49) dai2: 設問「2. 1の為にどのような事をすべきですか？」
(22:56:56) dai2: 「意見を言うのみ、他のサイトを紹介する、実際に改善案を提示する、何もすべきでない」
(22:57:04) dai2: これは2,3
(22:57:12) dai2: は重複可能でしょうか？
(22:57:22) __4__: 実際にやってみるしかないと思う
(22:57:36) atma15: 「他のサイトを紹介する」の意味がよくわからないのですが？
(22:57:44) bird700: 同意
(22:57:53) __4__: "他のサイト" は "我々が作ったページ" ではないでしょｗ
(22:58:03) dai2: うーん、たとえばw3cを紹介する、などでしょうか？
(22:58:10) flowbee: 手本になるよいサイトってことでは？
(22:58:19) __4__: w3c 手本なんねー(笑)
(22:58:34) dai2: 他所様に押し付けるという事、かな？
(22:58:36) bird700: ようするに、２chねらーが作ったサイトを紹介するの？
(22:58:44) wata1: そういうこについて分かり易く解説しているサイト？
(22:58:48) __4__: それが (3) でしょ
(22:58:49) state: CSS ZEN Garden がある
(22:58:54) bird700: それだ
(22:59:12) dai2: あれはデザイン重視ですけどね
(22:59:14) atma15: okです
(22:59:14) state: ま、紹介だけじゃ押しが弱い気がしますが
(22:59:23) __4__: 紹介したとしても、何も変わんないと思うけど
(22:59:39) state: プレゼンの一例としてはあり得るかも
(22:59:45) dai2: スレの流れはずっと「実際に改善案を提示する」でしたよね？
(22:59:53) __4__: ウム
(22:59:56) bird700: じゃぁ自分は、３の実際に改善案を提示するに一票【3】
(23:00:21) dai2: 今のうちに言っておきたい事がある方います？
(23:00:25) flowbee: 紹介だけなら宮内庁サイト作るの終わっちゃうと思う
(23:00:32) bird700: 理由は、改善案を言ってあげれば納得すると思うから
(23:00:35) __4__: 改善案を提示すると同時に
(23:00:47) __4__: いまのページの問題をあげるとか
(23:00:54) state: 同時がいいでしょうね
(23:00:58) dai2: では決を採ります
(23:01:34) dai2: 一人一票。司会は最後に投票します。どうぞ。
(23:01:45) flowbee: 【3】
(23:01:55) bird700: 実際に改善案を提示するに一票【3】
(23:01:57) __4__: 3+α
(23:02:00) atma15: 【3】で。ほかに何ができるかはあとで考えれば。
(23:02:06) state: ３以外ないでしょう
(23:03:17) dai2: wataさんはどうされます？
(23:04:16) __4__: 一定時間発言なかったら 無投票 扱いでいいんじゃないかしら
(23:04:22) __4__: 寝てるかもしらんし
(23:04:28) dai2: それではいまから２分以内に投票しないと棄権とみなされます。
(23:04:29) wata1: すみません、ポリシーに関するWikiのページがわかりません。
(23:04:44) dai2: もうしわけありません。http://kunai.moedic.net/?%C5%EA%C9%BC%B7%EB%B2%CC%A4%CE%BE%DC%BA%D9#content_1_5
(23:04:47) wata1: ごめんなさい。恋からを少しみてました。ｗ
(23:04:47) dai2: これです。
(23:04:56) wata1: サンクス。
(23:05:21) wata1: ３でいいです。
(23:05:21) dai2: では次回から投票のタイムリミットは３分で。
(23:05:31) dai2: 私も３です
(23:05:35) bird700: 了解
(23:05:45) dai2: 全会一致で３に決定しました
(23:05:47) dai2: 次ぎいきます
(23:05:55) dai2: もしもプロジェクトを途中で中止するとした場合、どのような条件が必要ですか？
(23:06:00) dai2: １個人の意見
(23:06:05) dai2: ２宮内庁の意見
(23:06:10) dai2: ３裁判所の命令
(23:06:16) dai2: ４途中で中止すべきでない
(23:06:33) bird700: 裁判所について詳しく。
(23:06:35) dai2: 以上について御自由に意見を言ってください。
(23:06:48) wata1: 3日以内に内紛がおさまらないとき
(23:06:54) atma15: []
(23:06:59) flowbee: この設問よくわからん
(23:07:03) dai2: 裁判所は……、裁判で負けたらって事でしょうか？
(23:07:08) atma15: おっとミスった、すみません
(23:07:22) bird700: なるほど。
(23:07:27) state: 裁判所の警告ってこともあるでしょう
(23:07:52) dai2: たしか、裁判所は意見はいっても警告はしません
(23:08:19) state: そでした？見当違いでした
(23:08:33) dai2: というか４はどういう事なんでしょうね……
(23:09:03) dai2: 逮捕されて有罪が決定しても走り続ける、とか？
(23:09:20) wata1: 実際に有罪判決がでたとき？
(23:09:43) flowbee: 何かしら問題出てきて続けられないと判断したらそこで中止でいいのでは。
(23:09:48) dai2: 刑事の命令はそうでしょうね
(23:09:53) atma15: ４は他のサイトを改善することで「アクセシビリティ・ユーザビリティのあるサイトを広める」んじゃないかと
(23:10:24) dai2: あ、つまり「やばい事になったら次ぎにいきましょう」と。
(23:10:50) wata1: 問題が起きて、3日以内に内紛がおさまらないとき
(23:11:04) wata1: が私の意見
(23:11:11) dai2: それはすこし微妙な基準ですね
(23:11:20) __4__: その相手側か関連団体から正式？に意見うけたらそれに従うしかないっしょや
(23:11:34) dai2: スレッドが3日以上荒れた事は今までもありましたし
(23:11:43) atma15: そうですね ＞__4__
(23:11:50) dai2: でしょうね
(23:11:52) state: どれほどの外圧ならあきらめるかってことじゃない？
(23:11:53) __4__: 内紛の内容によると思うし、てか派閥が2つに分かれるだけで収束しないとおも
(23:12:07) __4__: ＜内紛について
(23:12:23) flowbee: これ決める必要性あるのかな
(23:12:34) dai2: 他に意見あります？
(23:12:40) __4__: 外圧っつーか、「いや、いらないです」、って言われたらやめよーぜ
(23:12:54) wata1: そんなときは自然所滅するってことですか？＞flowbee
(23:12:57) state: 住人のモチベーションの問題かも
(23:13:02) bird700: 粘りも大切ですよ。
(23:13:46) dai2: そのときはまたこんな議論にかけるとかはどうでしょう？
(23:14:14) bird700: 賛成。俺はたぶんあきらめないがw
(23:14:21) atma15: 住人のモチベーションの問題、に一票
(23:14:30) dai2: そろそろ決を採ります
(23:14:35) dai2: 今のうちに言っておきたい事がある方います？
(23:15:02) dai2: では決を採ります
(23:15:38) wata1: 内紛、3日以内に投票します。
(23:15:52) bird700: 【 １ 】に投票
(23:16:05) flowbee: 【 １ 】
(23:16:08) dai2: もともとの選択肢を上から１から４。「3日以上荒れたら」が５、「議論して決定」が６、「住人のモチベーションの問題」が７
(23:16:14) dai2: 一人一票。３分以内に投票しないと棄権とみなされます。
(23:16:19) dai2: ７人中４人以上で採用となります。司会は最後に投票します。どうぞ。
(23:16:25) flowbee: じゃ【 6】に変更
(23:16:28) dai2: １が２つ、と
(23:16:34) state: ７
(23:16:42) __4__: え、ちょいまって
(23:16:58) wata1: ５＋６
(23:17:17) dai2: 二つ同時には投票しないでください
(23:17:21) __4__: 何番かわかんねー
(23:17:29) __4__: 自分の意見でｗ
(23:17:30) wata1: 了解。５でお願いmass
(23:17:31) dai2: どの意見でしょう？ ＞４さん
(23:18:04) __4__: 相手か関係者にいわれたらやめる って意見
(23:18:25) dai2: 2と判断します
(23:18:51) atma15: 【６】。
(23:19:13) dai2: 最後に私が6です
(23:19:38) dai2: ６が三票ですので、決戦投票に入ります。
(23:19:52) __4__: 6ってどんな意見？
(23:20:04) __4__: ゴメン orz
(23:20:04) atma15: 「議論して決定」
(23:20:15) __4__: んじゃそれで。
(23:20:21) dai2: ６でいい場合はy、いやなばあいはnで。もし否定されたら６以外でもう一度投票しましょう。
(23:20:34) dai2: 一人一票。３分以内に投票しないと棄権とみなされます。
(23:20:36) dai2: ７人中４人以上で採用となります。司会は最後に投票します。どうぞ。
(23:20:45) atma15: y
(23:20:48) wata1: ｙ
(23:20:57) state: n
(23:20:59) flowbee: ｙ
(23:21:14) bird700: y
(23:21:29) dai2: 可決されました
(23:21:39) state: 決まったら従いますよ
(23:21:47) dai2: ではこれで決定しますが、今のうちに言っておきたい事がある方いますか？
(23:22:03) bird700: 特に無いです
(23:22:40) dai2: いないようですので次に参ります。
(23:22:41) __4__: 過去ログUP乙
(23:22:45) __4__: どぞ
(23:22:46) dai2: スレッドの位置付けについて
(23:22:55) dai2: プロジェクトの表向きの中心はどれにすべきですか？
(23:23:02) dai2: 1.２ちゃんねるのスレッド
(23:23:08) dai2: 2.現行のwiki
(23:23:14) dai2: 3.新しくまとめサイトを作るべき
(23:23:21) dai2: 4.表向きの中心は作るべきではない
(23:23:35) __4__: 「表向きの中心」 ってー
(23:23:38) dai2: 以上について御自由に意見を仰ってください。
(23:23:52) __4__: 例えば宮内庁にみせたりとかするとき、そのページ使うってこと？
(23:24:02) dai2: 多分そうだと思います。
(23:24:10) __4__: んじゃ 3 で
(23:24:26) state: 話はどこで進めますかってことじゃない？
(23:24:49) __4__: それは次の 「実質的な中心」 じゃない？
(23:25:02) dai2: ねらー以外への隠れ蓑ということかもしれません
(23:25:09) state: ok理解しました。
(23:25:41) dai2: ……すみません。少々用事が出来たので席を立ちます。
(23:25:53) dai2: その間司会を変わってくださるかはいませんか？
(23:26:05) __4__: まとめサイトはやっぱまとめサイトでしかないから、例えば 「〇〇向上委員会」 みたいな形で作ったらDO-YO
(23:26:23) dai2: いなければこちらから指名させて頂きますが
(23:26:23) __4__: 休憩というかんじだめっすか
(23:26:34) bird700: また３時再開？
(23:26:44) dai2: ３時ですか？
(23:26:49) __4__: 3時寝てるｗｗｗ
(23:26:51) bird700: それはないけど。。
(23:27:07) __4__: 2さんいつ帰ってくんのー
(23:27:13) dai2: とりあえず１０分ほど休憩という事で。
(23:27:22) dai2: その間に状況を報告します。
(23:27:30) dai2: では、失礼します。
(23:27:33) bird700: で、いつ帰って来るのだ？＞だい２
(23:27:41) flowbee: じゃ23:37再開ってことかな
(23:27:47) dai2: ちょっと話を聞いてみないと分からないです。
(23:27:54) bird700: 了解。
(23:28:06) wata1: では、私は寝間に移動して、寝る体制に入ります。
(23:28:12) bird700: ２３：３７中途半端じゃない？
(23:28:35) __4__: いてらー
(23:29:05) __4__: 帰ってきたらでいいよ（ぇー
(23:29:19) bird700: ２３：４０は？
(23:30:04) state: 司会いなくても雑談みたいなことはできるから適宜集合した時間で。目安は40分あたり
(23:30:10) bird700: おk
(23:30:11) ***bird700 is away: 保守
(23:30:46) dai2: なんだかずいぶんあっけなく解決しました。
(23:31:11) ***bird700 is back (gone 00:00:59)
(23:31:11) dai2: 友人から電話がかかってきたのですが、大げさな割に一瞬で終わってしまったw
(23:31:16) bird700: え？
(23:31:27) bird700: で、どうなん？
(23:31:33) dai2: これからは一時間ごとにでも休憩入れます？
(23:31:37) dai2: もう大丈夫です
(23:31:49) bird700: 賛成。眠いし。
(23:32:04) bird700: 魔だ眠くないけど
(23:32:15) __4__: おかｗ 1時間すぎて区切りついたら休憩にしよー
(23:32:24) atma15: 「一時間ごと」って何時までやる計画なんですか？
(23:32:29) bird700: 賛成です
(23:32:32) bird700: 朝まで
(23:32:35) bird700: ？
(23:32:43) dai2: 次の休憩は00:30、10分ほどでよろしいですね
(23:32:54) __4__: 眠くないけど明日早いし、今日は遅くても 1時か2時 には帰るわ
(23:32:55) dai2: 朝までチャットするんですか？
(23:33:09) bird700: それは無理ですな。寝ちゃいますw
(23:33:10) dai2: 根性が持てばいいんですが……
(23:33:30) __4__: んじゃ1時めどでどよ
(23:33:40) bird700: 第賛成
(23:33:47) bird700: 大賛成
(23:33:49) dai2: ちょっと辛いかもしれませんが賛成です
(23:34:01) flowbee: 3時間はやや長い
(23:34:01) dai2: 時間配分頑張ります
(23:34:20) __4__: がんばー
(23:34:25) flowbee: OK
(23:34:38) bird700: それでは、１０分の休憩ですか？
(23:34:45) dai2: とりあえず40分になったらガンガンいきますよー
(23:34:45) __4__: じゃーまー適度に次どぞ
(23:34:59) bird700: 今からだと
(23:35:02) __4__: あ、うちの時計はやかったｗ
(23:35:17) bird700: 11:45ですね
(23:35:31) bird700: 11:45から開始で！！
(23:35:50) ***bird700 is away: 保守
(23:35:56) __4__: んじゃお茶ってきますね
(23:36:03) ***bird700 is back (gone 00:00:12)
(23:36:09) bird700: うむ
(23:36:14) ***bird700 is away: 保守
(23:37:20) dai2: うーん、やっぱり時間が辛いw
(23:37:44) wata1 は部屋 (quit: "TakIRC") から退室しました。
(23:38:11) atma15: 休憩中に寝そう。
(23:38:26) __4__: けっこ議題あるねー
(23:38:36) dai2: 10分は長いですか？
(23:38:40) __4__: んじゃ23：40からはじめよぜｗ
(23:38:55) dai2: これからの議題は揉めそうなのが多いんですよね
(23:38:56) __4__: 10分もうたってるし
(23:39:17) dai2: bird700さんが帰ってくればいいのですが
(23:40:16) __4__: 700って前スレ>>700のことかな
(23:40:27) dai2: どうでしょうかね？
(23:40:53) dai2: ところで40分になりましたがメンバーが足りてないorz
(23:41:27) __4__: いない子だれだ
(23:41:41) flowbee: wata1さん
(23:41:59) dai2: bird700さんも
(23:42:05) __4__: まー時間もったいないし話してようぜー
(23:42:22) dai2: では決はまだ採らないという事で
(23:42:30) __4__: うん
(23:42:52) dai2: もう一度設問を。「2. プロジェクトの実質的な中心はどれにすべきですか？」
(23:43:11) dai2: 駆け足でいきますのでどんどん意見を言ってください
(23:43:13) bird700: きたよ
(23:43:21) dai2: おかえりなさい
(23:43:29) __4__: いや その前のだろー(笑
(23:43:40) bird700: ちなみに前すれ７００じゃないです
(23:43:55) __4__: 「表向きの中心」 の話だったよなー？
(23:44:05) dai2: ……ほんとだ。申し訳ないです
(23:44:13) __4__: 700違ったｗ ゴメ
(23:44:21) __4__: ieie
(23:44:30) dai2: 表向きの中心はどうしましょう？ということでしたね
(23:44:39) bird700: 実は、このちゃっと荒れるかと思ってたので隠してましたw(まじすまそ)
(23:44:51) wata1 [~wata@***********] が部屋に入りました。
(23:44:56) wata1 は部屋 (quit: "TakIRC") から退室しました。
(23:45:10) dai2: 時間を節約しましょう？「新しくまとめサイトを作るべき」か「いらないか」どっちです？
(23:45:15) wata1 [~wata@***************] が部屋に入りました。
(23:45:21) dai2: おかえりなさい
(23:45:30) モード (+o wata1 ) by dai2
(23:45:32) wata1: ただいま
(23:45:41) bird700: えー、私の正体は…
(23:45:44) __4__: おかー
(23:45:48) flowbee: もかえり
(23:45:59) dai2: 表向きの中心は新しくまとめサイトを作るべき」か「いらないか」どっちです？＞wataさん
(23:45:59) state: 全員集合みたいですね
(23:46:06) __4__: 新しいのいる方に 1 。＜サイト
(23:46:09) bird700: 241
(23:46:18) bird700: です
(23:46:18) __4__: おまえか！
(23:46:20) wata1: いらないです。
(23:46:27) atma15: Wikiでいいかと。
(23:46:41) bird700: そうです。宮内庁.comがいるかと思って
(23:46:42) __4__: wiki 宮内庁のひとに見せられないよ
(23:46:51) bird700: ２４１を隠してました
(23:46:53) bird700: すまん
(23:46:56) dai2: 表向きに2ちゃんを堂々と晒したいのならwikiでもどうぞ
(23:47:02) __4__: この根性なしー
(23:47:06) bird700: すまん。
(23:47:11) __4__: ウソウソｗ
(23:47:12) state: ぜんぜんwikiでいいと思うけど
(23:47:23) __4__: えー、だめだってーｗ
(23:47:33) __4__: 2ちゃん絶対印象悪いってー
(23:47:56) bird700: にっくねーむ変えるのどうしたらよいでしょうか？コマンドを
(23:48:19) dai2: wikiをわざわざ紹介するぐらいなら隠れ蓑なんているのかな、とw
(23:48:33) atma15: 2chが印象悪いのはわかりますが隠し通すのは不可能では？
(23:48:41) dai2: コマンドでもいけますが大抵は機能としてついてますよ？
(23:48:43) __4__: 隠すわけじゃなくてさ
(23:48:54) dai2: []
(23:48:56) __4__: 本気だ、ってことを、知らしたいじゃん
(23:49:34) dai2: 2ch関係以外に「本体はこっちですよ」ってのを作りたいのですがw
(23:50:03) bird700 は saitama_2 と認識されました
(23:50:04) dai2: 「だからふざけてませんよ、真面目ですよ」って主張したかったりします
(23:50:06) __4__: まとめサイトは工場とか倉庫とか図書館で、なんてか、表の店舗で売りたいじゃん
(23:50:25) saitama_2 は _241 と認識されました
(23:50:34) _241: 変更です。
(23:50:45) __4__: 241おか
(23:50:49) _241: ぉ
(23:51:03) state: 現行のwikiの問題点を挙げてみますか？
(23:51:18) _241: まとめサイト作るに一票
(23:51:21) dai2: 問題点は特にいらないでしょう。
(23:51:25) __4__: 2ちゃんにリンクしてること。ログがあること。
(23:51:45) __4__: 見てもまずどこみていいかわからないとこ。
(23:52:11) ***_241 is back (gone 00:15:57)
(23:52:31) dai2: 技術系としてはいいですが接客には向いてませんよね
(23:52:44) wata1: プレゼン用のまとめサイトならいいと思います
(23:53:06) __4__: うん、てかそゆことを言ってたのだが(笑) ＜プレゼン
(23:53:11) _241: うん、それには賛成
(23:53:18) wata1: あ、そうなんだｗ
(23:53:25) dai2: 急いでるのでそろそろ決とります。
(23:53:28) dai2: 一人一票。３分以内に投票しないと棄権とみなされます。
(23:53:42) dai2: まとめサイトに賛成か反対か。７人中４人以上で採用となります。司会は最後に投票します。どうぞ。
(23:53:43) __4__: っ 3 新しく
(23:53:56) dai2: 他の案がある人は言ってください
(23:54:17) state: 棄権しとく
(23:54:27) wata1: 賛成
(23:54:46) __4__: 何に賛成なのか目的語を
(23:55:05) dai2: まとめサイトでしょう。＞賛成
(23:56:02) _241: まとめサイト賛成
(23:56:12) atma15: 新しく、で。格好よくしたほうがいいのかもしれない。
(23:56:35) flowbee: 棄権
(23:56:43) dai2: 私は賛成です。
(23:57:04) dai2: それでは新しく外部向けまとめサイトを作る方向で決定しました。
(23:57:16) _241: パチパチ
(23:57:20) dai2: 何か意見がある方は？
(23:57:25) atma15: 棄権する人の意見が聞きたかったりする
(23:57:31) _241: 同意
(23:58:09) dai2: どうでしょう？＞お二人
(23:58:15) __4__: 面倒だ、とか(笑)
(23:58:20) dai2: 何も言う事がないのでしたらそれでかいませんが
(23:58:24) state: まって書くから
(23:59:12) state: 作業してる人にもROMってるひとにもwikiは有益。プレゼンにサイトが必要とは限らない。ま、大まかにはこんな感じ。
(23:59:48) dai2: 仮面をかぶっておいて損はないと思いますが。
(00:00:01) dai2: ただまあ、相応の労力はいりますが。
(00:00:22) wata1: wikiは消すっていうことですか？
(00:00:39) dai2: 消したらいろいろと不便でしょう。
(00:00:45) state: wikiは存続させたいです。
(00:01:09) __4__: いや残すに決まってるじゃんｗ
(00:01:16) dai2: これぐらいで次にいっていいですか？
(00:01:29) dai2: 設問「プロジェクトの実質的な中心はどれにすべきですか？」
(00:01:30) state: おｋ
(00:01:48) dai2: これはむしろ「スレッドとwiki以外」がいいという方は仰ってください
(00:02:04) __4__: チャットも併用したいね
(00:02:25) dai2: まあ、スレッドとその周辺を中心という事で
(00:02:32) __4__: うん
(00:02:39) _241: オフ
(00:02:47) atma15: 現実的に、2ch（または他の掲示板）かチャットしかないのでは
(00:02:47) __4__: そうかｗ
(00:03:01) wata1: みんなの所在地はどこ？
(00:03:10) dai2: オフは地理的条件がありますから中心には辛いと思いますよ。
(00:03:19) dai2: ちなみに私は神奈川です
(00:03:23) _241: そうだよね＞だい２
(00:03:26) __4__: 同じく
(00:03:35) __4__: ＜Kanagawa
(00:03:42) dai2: 宮内庁にはなんとか行けなくもありませんが、頻繁には無理ですね
(00:04:10) __4__: 東京だからって頻繁に行けるわけでもないと思うが(笑
(00:04:29) wata1: 意外とみんな神奈川周辺だったら面白いね。
(00:04:40) _241: ちなみに埼玉
(00:04:52) _241: ほぼ群馬
(00:04:59) dai2: さて、では「スレッドとそれに付属する色々」を実質的中心としたい方はy、他のモノがいいという方はnを
(00:05:03) dai2: おねがいします。
(00:05:08) flowbee: y
(00:05:09) dai2: 一人一票。３分以内に投票しないと棄権とみなされます。
(00:05:12) atma15: y
(00:05:15) __4__: y
(00:05:19) wata1: ｙ
(00:05:23) state: y
(00:05:26) dai2: 決定しました。
(00:05:31) _241: y
(00:05:33) _241: あ
(00:05:49) dai2: さっさと次いきましょう
(00:05:53) dai2: 「もしも１と２で意見や方向性が違ってしまった場合、優先すべきはどちらですか？」
(00:06:01) dai2: １表向きの中心
(00:06:08) dai2: ２実質的な中心
(00:06:13) dai2: ３どちらかを決めるべきではない
(00:06:13) __4__: 違うってことありえんの？ｗ
(00:06:24) wata1: 投票時に私からの応答がなかったら、寝ていると解釈してください。多分、パソコンつけたまま寝ます。
(00:06:29) dai2: むしろ違うようになった辞典で問題かと
(00:06:35) dai2: 承知しました
(00:06:48) _241: 同意
(00:06:55) __4__: 実質のやつの、凝縮したのが、表になるわけだよなー
(00:07:27) __4__: なのでどっち優先させるかってーと 実質の方じゃないかしら
(00:07:54) dai2: というか、違ってしまったらまず謝りましょうよw
(00:08:16) dai2: その上で説明すればいいのでは？
(00:08:22) hoshu: test
(00:08:43) dai2: ああ、保守さんご苦労さまです。
(00:09:09) dai2: 私もログを持ってますので、お休みになっても構いませんよ。
(00:09:30) hoshu: 241
(00:09:35) hoshu: から
(00:09:40) __4__: 保守乙ー。 まーはよ決いこーぜー
(00:09:43) hoshu: 派遣されました
(00:09:56) _241: そうだねw
(00:10:03) __4__: 中の人たいへんだな
(00:10:03) dai2: それはそれは。ご苦労さまです。
(00:10:15) _241: あと、一時間頑張りましょう
(00:10:28) dai2: 飛ばしましょう。
(00:10:54) _241: ？
(00:11:26) dai2: 万が一の場合、うっかり言っちゃった表向きの意見を意地でも採用する場合はy、本当の計画を説明して謝るなりする場合はn
(00:11:34) dai2: 投票尾根がします
(00:11:40) dai2: お願いします
(00:11:58) state: y
(00:12:06) wata1: ｎ
(00:12:27) __4__: ようわからんかったけど n ？
(00:13:07) flowbee: よくわからないので棄権
(00:13:46) dai2: あと30秒
(00:14:01) __4__: n は実質的〜を優先ってことよね
(00:14:03) _241: y
(00:14:12) dai2: はい
(00:14:23) dai2: それでは私がn
(00:14:26) __4__: y は新しいまとめサイト優先と
(00:14:37) __4__: わかれるもんなんだなｗ
(00:14:53) dai2: 3,2、一応は実質優先となります。
(00:14:53) __4__: y のひと意見よろ
(00:15:07) dai2: が、実はこれ、今決めてもほとんど意味がない……
(00:15:08) state: 表も裏も作業してる人は同じなわけで。どっちでもいっかなと
(00:15:19) dai2: なんでポリシーにこんなモノがあるんですか？
(00:15:29) __4__: つくったひとにきいて(笑
(00:15:46) dai2: まあいいです。今日は時間がないので保留でいいですか？
(00:15:53) __4__: うむ。
(00:15:57) _241: ぁ
(00:16:12) dai2: 運営組織とかディレクタとか製作者とか、まだまあるんですよ
(00:16:17) __4__: あ？
(00:16:38) dai2: 次いきます「運営組織について」
(00:16:48) dai2: 「明確な運営組織はおくべきですか？」
(00:16:57) dai2: １絶対におくべきである
(00:17:01) __4__: あーごめん
(00:17:03) dai2: ２具体的で重大な理由が出来たときにおくべきである
(00:17:07) __4__: ポリシーもあれだけどさ
(00:17:09) dai2: ３絶対におくべきでない
(00:17:19) dai2: はいなんでしょう？
(00:17:29) __4__: ごめんｗ
(00:17:48) __4__: ページつくりに関しても話し合わないと、進まなくない？
(00:18:10) dai2: それは基本方針が決まってからではないでしょうか？
(00:18:13) _241: まぁ明日もあるし・・・
(00:18:17) __4__: それがこれからによるのか
(00:18:27) __4__: 明日もやるのかｗ
(00:18:43) dai2: 次回設定は最後で宜しいですね？
(00:18:50) dai2: というわけで「運営組織について」
(00:18:50) __4__: んじゃ、進めていいよ、中断ごめんかった。 どぞどぞ
(00:18:53) _241: y
(00:19:04) dai2: ぶっちゃけ、いりますかということです？
(00:19:17) __4__: いるいる
(00:19:31) _241: 決とってるの？
(00:19:47) dai2: いえ、まずは意見を仰ってください。
(00:20:30) dai2: まとめ役を明確にしておくか、今までのようにスレッドの流れに身を任せるか。
(00:20:30) _241: まぁ、必要だ罠。宮内庁だけじゃ心配っす。
(00:20:44) dai2: まあ、大分荒れ模様なスレッドなわけですがw
(00:21:14) atma15: えっと、宮内庁と交渉する段階になったら必要だろうけど
(00:21:16) __4__: てか、いまチャットやってる集まりってのも、言ってみれば組織っちゃ組織なんじゃないかしら
(00:21:37) _241: ４って、前すれの「４」様？
(00:21:47) __4__: 違ううう
(00:21:55) _241: スマ祖
(00:21:56) dai2: フロー重視派さんの意見を伺いたいのですが宜しいでしょうか？
(00:22:06) __4__: 第四の 4 ｗ
(00:22:11) _241: どもw
(00:22:13) wata1: 我々、勉強組みも組織員？
(00:22:31) _241: 何を勉強しちょるの？＞わた
(00:22:38) dai2: それはまた次以降の設問ですので
(00:22:41) __4__: 組織って、プロジェクトチームのことじゃないの？
(00:22:43) wata1: HTMLとかCSSとか
(00:22:49) _241: ぉ！
(00:23:09) _241: プロジェクトチーム？
(00:23:42) __4__: え、だから、宮内庁のページを作ったり、交渉しにいったりするチーム
(00:23:44) flowbee: まとめ役いないとちゃんとすすまないので必要かな
(00:23:48) dai2: その意思決定期間のようなものでしょうね
(00:24:01) _241: そうですか。なるほど。
(00:24:24) _241: まとめ役必要だよね
(00:24:37) wata1: 必要だと思います
(00:24:51) dai2: さて、１、いる ２、必要になったら作る ３、むしろ作ってはいけない
(00:25:00) dai2: 決を採ります
(00:25:05) dai2: 一人一票。３分以内に投票しないと棄権とみなされます。
(00:25:07) wata1: １
(00:25:09) __4__: 次ｘ4くらいの「ディレクタ」じゃなく？＜まとめ役
(00:25:10) dai2: ７人中４人以上で採用となります。司会は最後に投票します。どうぞ。
(00:25:16) flowbee: 【1】
(00:25:25) __4__: いる 1
(00:25:32) state: １
(00:25:53) atma15: ２ 今本気になってる人はそんなにいないんじゃないかと思うので
(00:26:58) __4__: まじか
(00:27:04) _241: 【 1 】じゃないとスレが流されるし
(00:27:11) dai2: 私は１です
(00:27:24) dai2: よって１に決まりました。
(00:27:32) __4__: ぱちぱち
(00:27:38) wata1: ごめんなさい。寝ます。おやすみなさい。
(00:27:43) __4__: おやーｗ
(00:27:45) _241: ノシ
(00:27:45) dai2: おやすみなさい
(00:27:51) state: おやすみ
(00:27:55) flowbee: ノシ
(00:27:57) wata1 は部屋 (quit: "おやすみなさい") から退室しました。
(00:27:59) _241: おやすみ ノシ
(00:28:12) dai2: では６人ですので、同じく４人以上で決定で宜しいですね
(00:28:14) dai2: 次「運営組織をおいた場合、その規模はどうするべきですか」
(00:28:18) __4__: 次の問い割れそうね
(00:28:24) dai2: 誰か１人であるべきである
(00:28:28) dai2: 制作者など実際の作業に携わる人間達がなるべきである
(00:28:32) dai2: 作業に携わらない人間も含め希望者を審査の上いれるべきである
(00:28:37) dai2: 作業に携わらない人間も含め希望者全てを入れるべきである
(00:28:58) dai2: ４は宮内庁.comさんもいれるのかな……
(00:29:05) __4__: うはｗ
(00:29:05) _241: やだ
(00:29:25) _241: >>1は？
(00:29:36) __4__: 基本的には入れるが、必要があったらクビ？にする、ってのはDO-YO
(00:29:46) state: 入れといて多数決で孤独氏
(00:30:00) _241: かわいそす
(00:30:02) dai2: それよりまだ見てるのでしょうか？ >>1さん
(00:30:16) _241: >>1さん最近いないね。
(00:30:20) __4__: 今日コミケでいないっていってなかった？違う人だっけ
(00:30:35) state: 違う人です。たぶん見てるんじゃない？
(00:30:36) dai2: もともと必要がなれば名乗らない方ですし
(00:30:44) dai2: あれはwiikiの方ではないですか？
(00:30:50) flowbee: コミケはWikiの人
(00:30:53) __4__: あー、そだった。
(00:30:58) dai2: と、休憩時間になりました。
(00:31:06) atma15: そうか今日はコミケなんだ。
(00:31:15) __4__: 1時に終わる予定なのに休憩いる？
(00:31:16) _241: 宮内庁.comはもともと参加じゃなくて、荒しですから。。
(00:31:26) flowbee: 私は休憩要らない
(00:31:30) _241: いらん
(00:31:35) dai2: えー、司会者として、休憩なしを宣言します！
(00:31:40) __4__: はい(笑)
(00:31:41) _241: おk
(00:31:43) dai2: 文句がある方は我慢してください
(00:31:55) dai2: 極めて切実に急いでますので
(00:31:56) __4__: ワロｗ
(00:32:10) __4__: で、どうするよ
(00:32:39) dai2: さて、個人を持って意思決定の要賭するのは危険だと思いますが
(00:32:51) dai2: どうでしょう？
(00:33:15) __4__: "要賭"ってなに？
(00:33:35) dai2: 申し訳ありません。「要と」でしたorz
(00:33:42) __4__: はいｗ
(00:33:51) dai2: また、制作者達のみでもまた、暴走してしまった場合の保険がないように思えます
(00:33:58) atma15: 俺はROM専だったんですけど、ここにいていいんだろうか
(00:34:28) __4__: 意見ひとつでもくれれば、参加してることになるんじゃないのかな(´・ω・｀)
(00:34:39) dai2: 一般の方の意見をないがしろにするのは、他者に与える心象も悪いです
(00:34:58) dai2: むしろ歓迎だと思いますが ＞atmaさん
(00:35:22) state: 今日参加できない人もいるし多人数なら板で募集は？
(00:35:57) dai2: そうですね。今日のチャット限定などとしては乱暴すぎるでしょう。
(00:36:39) __4__: 保留ってこと？
(00:36:45) atma15: それならよかった。こんな面白そうなchatに7人しか来ないから職人限定かと思った
(00:37:02) _241: ふふっ
(00:37:08) _241: 保留？
(00:37:13) dai2: 提案という形でスレッドに投げかけ、次回以降のチャットで話し合ってはいかがですか？
(00:37:24) _241: 賛成 y
(00:37:44) dai2: あるいは裁決をとって意見としてもいいかもしれませんが
(00:38:05) __4__: んじゃそれで ｙ
(00:38:06) flowbee: 大方【4】では
(00:38:16) __4__: うむ
(00:38:40) dai2: 大方、４、とんでもない問題を起こしたら除名も考えるというあたりが現実的ですか？
(00:38:46) __4__: 3で審査するにしても、最初の一人を審査するひとがいなくないかい
(00:38:56) dai2: ですね。
(00:39:19) __4__: とんでもない、とか、こいつとはやりたくねー、って大部分のひとが思ってたら、とか
(00:39:46) dai2: そのあたりは実際に稼働してみないと分からないとは思いますが
(00:39:56) __4__: とりあえず (4) っすかね
(00:40:26) dai2: とりあえず、注釈付きの４という形で宜しい方はy、いやだというかたはnをおねがします
(00:40:35) dai2: 一人一票。３分以内に投票しないと棄権とみなされます。どうぞ。
(00:40:37) state: y
(00:40:38) flowbee: Y
(00:41:15) atma15: y
(00:42:48) _241: y
(00:42:51) dai2: 賛成多数となりました。ただしこれはあくまで参考意見としておきます。
(00:43:12) dai2: 実質的な話し合いは次回以降で宜しいですね？
(00:43:16) _241: y
(00:43:32) _241: yes
(00:43:55) dai2: 次の運営組織の発言力ですが、規模が決まっていない以上、これも次回送りにしたいのですが。
(00:44:26) dai2: ちなみにこんな設問です「3. 運営組織をおいた場合、発言力はどの程度与えるべきですか？」
(00:44:29) dai2: 絶対的な強制力を与えるべきである
(00:44:33) dai2: ガイドラインにそった強制力のみを与えるべきである
(00:44:37) dai2: 意見のみいうべきである
(00:44:41) dai2: 何も発言するべきでない
(00:44:54) dai2: とりあえず４は論外、と。
(00:45:32) __4__: 「ガイドライン」 がわかんないけど、まあ
(00:45:36) _241: ２だな。ま、これは後でっていう事で。
(00:45:49) dai2: たぶんこのポリシーの事だと思います。
(00:46:02) dai2: では次、ディレクタについて
(00:46:09) _241: 待ってました
(00:46:12) dai2: 「1. プロジェクトにディレクタはおくべきですか」
(00:46:17) dai2: 初めからおくべきである
(00:46:20) dai2: 必要とされた時におくべきである
(00:46:26) dai2: 適当な人材が現われたときにおくべきである
(00:46:30) dai2: 最後までおくべきでない
(00:46:49) dai2: まずは老いた方が望ましいか否かについて意見を言ってください
(00:47:24) __4__: でぃれくたーってひとり？
(00:47:46) atma15: ディレクタって中心人物のことですか？宮内庁との交渉とか資料作りのほう？
(00:47:50) dai2: 一人でも複数でもいいと思いますが、そのまえになる人がいるかな？
(00:48:07) dai2: 各作業の中心人物という事でいいのかもしれません
(00:48:28) dai2: 運営組織をおくのであれば、その現場監督、かな？
(00:49:12) __4__: んー、どなんだろ
(00:49:17) flowbee: 運営組織の時に、まとめ役が必要ということで大方一致してたと思う
(00:49:37) __4__: 権力が均衡なら、いてもいいと思う、
(00:49:46) dai2: たとえば交渉担当主任なんて方がいてもいいかもしれませんね？
(00:49:51) __4__: つっぱしられたらいやね。
(00:50:01) dai2: これがディレクタになるのかは知りませんが
(00:50:17) __4__: なんかの役はいるとは思うわ
(00:50:26) dai2: あくまで全体の範囲内、と。
(00:50:31) __4__: うむ
(00:50:44) dai2: まあ当然ではありますね。
(00:51:17) dai2: ただ、次の制作者との境界線があやふやになりそうなんですが
(00:51:52) dai2: べつに必ずしもこのポリシーに沿う必要はないかな？
(00:51:54) __4__: 製作者は、実際に作業するひとかなー
(00:51:59) flowbee: "制作者"にまとめ役の意味合いはないと思う
(00:52:03) state: 運営やりたい有志で担当を
(00:52:09) state: 決める ごめ切れた
(00:52:35) _241: いるかなー？
(00:52:48) dai2: それではディレクター役は各作業ごとに一人、あるいは少数という事で。
(00:52:59) __4__: つまり 作る係り、意見まとめる係り、交渉しにいく係り、とかね
(00:53:23) __4__: まーこれからだわｗ
(00:53:23) dai2: ただ、大人数をまとめる必要がありそうなのは、デザインとXHTMLぐらいなんですがね。
(00:53:53) __4__: デザインはー、アイデアあったらいくらでも出してほしいなー
(00:54:09) _241: そうねー
(00:54:12) dai2: では各班の班長ないしは主任といった意味で受け取ってもいいですか
(00:54:29) __4__: HTMLは変えなくてもすむなら。 と自分的HTML作成意見ｗ
(00:54:42) __4__: 班長いいね(笑
(00:54:49) __4__: なんか権力なさそうで
(00:55:03) dai2: では呼称は「班長」でw
(00:55:20) _241: じゃ、班を作るの？
(00:55:23) flowbee: リーダーがいいのでは
(00:55:42) state: コテにしやすいので勝手に名乗ればいいかと
(00:55:58) dai2: まあそのあたりは御自由にw 班はわけておいたほうが効率がいいと思いますよ
(00:56:12) _241: そうだね。
(00:56:14) dai2: 重複を認めるかどうかは別問題ですし
(00:56:31) flowbee: あと4分
(00:56:58) atma15: 終わりにするの？
(00:57:09) _241: そろそろね。
(00:57:09) __4__: 結局 ディレクタについて は今日は決めない路線？
(00:57:14) dai2: しないのですか？
(00:57:44) dai2: 「ディレクタはできるかぎりつくる」ではだめですか？
(00:57:52) __4__: あ、んじゃそれで
(00:57:55) dai2: そこから先は次回という事で
(00:57:58) _241: じゃ、今日のいつちゃっとする？午前？午後？
(00:58:24) dai2: 次回設定をする前に、何か意見がある方
(00:58:29) dai2: いませんか？
(00:58:29) __4__: 朝も昼も夕方も居ないわ
(00:58:47) __4__: 特に
(00:58:50) _241: 夜遅いと、大変だからね
(00:59:21) dai2: では私から一つ提案を。
(00:59:28) dai2: メーリングリスト、作りません？
(00:59:37) dai2: いずれの話ですが、
(00:59:39) __4__: wikiのひとも明日は夜なんないと帰らなそうよ
(00:59:44) _241: 大賛成。鯖
(01:00:10) _241: そしたら途中参加でいいんじゃん＞４
(01:00:29) __4__: 夜までやってるならイイヨ
(01:00:47) dai2: 運営組織の前身のような、中心メンバーのチャットに頼らない確実な連絡方法が欲しいと思ってみたりみなかったり。
(01:00:50) _241: メーリングリストは俺も考えてた。
(01:01:13) _241: 作ろうぜ。鯖借りて。
(01:01:22) __4__: ベンリそーならやればいいじゃない
(01:01:48) _241: 広告が嫌。
(01:02:03) dai2: どのくらいの規模になるかによって、鯖借りるかどうかも変わってくるのですが。
(01:02:19) __4__: ようわかんないのでまかせるわ
(01:02:23) _241: moedicサーバは？
(01:02:52) _241: Wiki置いてる鯖。MLスクリプトなら沢山あるし(PHP)
(01:02:55) dai2: ま、今回は単なる意見という事で、次回以降話し合いましょう。
(01:03:14) _241: で、集まる日は。スレで？
(01:03:18) dai2: で、次回設定ですが、IRCは
(01:03:35) dai2: ログインしている限りずっとチャンネルを保持できます。
(01:03:47) _241: そこで、hoshuさんですよ
(01:04:03) dai2: 朝にログインしていて、夜までずっと放置も可能ですから、
(01:04:34) dai2: 好きなときに集まって、勝手に雑談して、その中で中心となる時間だけ決めておけばいいかと
(01:04:49) dai2: いかがでしょう？
(01:05:04) __4__: でも保守ってか、こんなチャンネル名使う人おるんかな(笑)
(01:05:20) _241: 俺が派遣したhoshuに頼むよ。
(01:05:34) __4__: うん、ある程度時間は決めた方がいいと思うわー
(01:05:46) hoshu: まかせてくれ
(01:05:55) dai2: 大丈夫ですよ。かぶったら一文字かえればいいのですから。
(01:06:06) __4__: hoshuさんやる気あるな
(01:06:15) dai2: 気合いはいってますね
(01:06:22) _241: #2ch-kunaichoとか。
(01:06:57) _241: 俺も保守する
(01:07:00) __4__: うん、#kunaicho はどうかと思ったわ(笑)
(01:07:08) dai2: 普通はチャンネルを無理に保持し続けることはあまりないですね
(01:07:26) _241: 日本語は避けようぜ
(01:07:30) dai2: 大手は自然に常時誰かいますし、
(01:07:38) __4__: 宮内庁の関係者のひとみたりしないかね
(01:07:40) dai2: 日本語でも大丈夫ですよ？
(01:08:00) _241: 半角英数の方が確実やわ
(01:08:15) _241: w
(01:08:47) __4__: で、何時？
(01:08:57) dai2: 2ch-kunaicho-2005 これだけ長ければだれもとらないのでは？
(01:09:10) _241: そうだね。
(01:09:28) __4__: じゃそれで
(01:09:45) _241: Wikiに書いておきます
(01:09:46) dai2: では次回からはそのチャンネルに集合という事で。
(01:10:04) atma15: okです
(01:10:16) _241: それでは、また次回。
(01:10:27) dai2: 雑談はいつでも可能。ただし、きちんとした集まりの時間はきちんと決めるという事でいいですね？
(01:10:40) _241: OK
(01:10:46) dai2: それでは、その肝心の時間はどうしましょう？
(01:11:00) _241: スレッドで…
(01:11:32) dai2: スレッドできめるとえらい長い時間がかかりそうな気もしますがw
(01:11:52) _241: 同意
(01:12:20) _241: 投票CGIみたいのないの？
(01:12:43) dai2: ありますけど、どうしましょう？
(01:12:56) dai2: ちょっと借りてきます？
(01:13:03) _241: そうしましょー
(01:13:11) __4__: よろー ノ
(01:13:37) dai2: では明日にでもスレッドにさらします。
(01:13:46) __4__: そーしてー
(01:13:56) _241: ありが乙
(01:14:10) dai2: ですがその場合明日開催だと間に合わない悪寒
(01:14:14) __4__: 昼と夜の2回とかでもいいし
(01:14:38) _241: うーむ
(01:14:44) __4__: 明日、今日と同じ時間じゃあかん？
(01:14:46) dai2: 「できるだけログ公開」なら参加できなくても大丈夫かな？
(01:15:01) _241: １０：００じゃ遅いよなー。
(01:15:02) dai2: 重大な決定はメーリングリストでなど
(01:15:23) _241: MLは広告無しとか。
(01:15:28) dai2: 21:00ではどうでしょう？
(01:15:28) __4__: 参加できないと意見いえないから ションボリーヌ だけど
(01:15:41) __4__: うん、じゃそれで
(01:15:45) _241: おk
(01:15:49) dai2: メーリングリストの具体的な所はまた今度
(01:15:57) _241: k
(01:16:11) __4__: じゃあ今日のところはこれで
(01:16:18) __4__: オヤスミー
(01:16:20) _241: そうしましょう
(01:16:27) dai2: あしたの９時ですか？
(01:16:38) _241: 俺と、hoshuは保守します(つーても俺は寝ます)
(01:16:47) dai2: それではスレで告知しておきます
(01:16:50) __4__: ははｗ
(01:17:02) _241: Wikiにも書きます
(01:17:18) __4__: まかせた！！ ノシ
(01:17:19) dai2: お願いします。
(01:17:32) _241: では
(01:17:39) _241: かいさん ノシ
(01:17:42) state: お疲れ様ー
(01:17:43) dai2: あと一番最初からのなまログもあげておきます
(01:17:47) _241: 乙
(01:17:48) dai2: お疲れさまでした
(01:17:56) atma15: おつかれ
(01:18:01) _241: hoshuがやるって＞だい２
(01:18:01) __4__: おつかれー ノシ
(01:18:08) _241: w
(01:18:08) dai2 は部屋 (quit: "おやすみなさい") から退室しました。
(01:18:12) __4__ は部屋から退室しました。
(01:18:18) _241: 乙
(01:18:24) ***_241 is away: 保守
(01:18:31) state は部屋 (quit: "TakIRC") から退室しました。
(01:18:37) ***_241 is back (gone 00:00:13)
(01:18:41) _241 は部屋 (??) から退室しました。
(01:19:04) hoshu: 保守
(01:19:41) atma15 は部屋 (quit: "おやすみ") から退室しました。
(01:20:56) flowbee は部屋から退室しました。
(01:22:28) _241 [~bird700@**************] が部屋に入りました。
(01:22:54) _241 は部屋 (??) から退室しました。